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基本 主に注意したい技 JA、JC、めくりJ2C、アレグレット、コンブリオ、滑空投げ 基本方針 姉に背後を取らせないように気をつけながら、カルルの飛び込みを迎撃していく。 人形に攻撃してもいいが、人形の回復も早くなったうえにそればかりに集中するとカルルが飛び込んでくるのでほどほどに。 距離別立ち回り 開幕 やってくるカルル少ないが、開幕距離だとCや3Cがつらいのでゲージ溜めるためにも逃げ安定。 遠距離 4C、JCによる牽制をしながらのゲージ溜め安定。 ヴォランテは出来るだけ刀で斬り、コンフォーコは必ず当て身でさばく。 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part15 705 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 30 36 上手いカルルと戦ったんだが、前作と大きく立ち回りが変わっててやりにくかった。 中距離牽制はＪＣ・４Ｃのお陰で大分優勢で、ヴォランテをバリアで無効化できるのはかなりの強みだと思う。 一方で、対空がやりにくくなったこととカルルの本体性能強化で一度触られるときつい。 おまけに姉の回復が早くて破壊するメリットが薄れたし。 いかにハクメンの間合いを保つかと飛び込みにリスクを負わせるかだな。あのＪＡ強すぎる。 706 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 36 56 滑空投げもきついな 707 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 53 58 カルルは本体に懐に入らせないで間合いを保つって事が 重要なのは変わらないのかな それだとやっぱ滑空キツいよね カルルの耐久ってそのままでした？ ＣＴだとハクメンのフルコン２回で死ぬ感じだったっけ 708 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 10 34 ただカルル側は当身擦られるとガン萎えする 2D擦りなり上いれっぱJD擦りなり あと崩しが基本的にめくりしかない上に J2Cが上段技になったから2Dでとればいいだけだしね 709 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 24 25 ≫708 当て身嫌がるというか挟まれたら当て身しかやること無いのがハクメン先生。 崩しがめくりしかないってカルルは姉下段＋お馬さんでガー不じゃね？ 当て身読んだらお馬さん溜めてもおいしいし。 ◆ハクメン part16 24 ：名無しさん：2009/12/04(金) 22 41 21 カルルのＪＡを５Ｄでとったらそのまま低ダＪＡで華麗にスルーされた ◆ハクメン part18 734 ：名無しさん：2010/03/12(金) 17 24 42 ところで今日初めてうまいカルルに会ったんだけど、どう立ち回れば良いんだろうか。 挟まれないように意識するのと、起き攻めに当身くらいしか気を付けられなかった。 人形に気をつかいすぎるとカルルにやられますね。 今回の人形回復早いしあまり攻撃していく必要はないんだろうか。 地、空ともに小技の発生が速くて、 他にも移動技でこちらの飛び込みを防止されるのが結構しんどい。 立ち回りと、この技は振っとけ、みたいのありますかね？ ラウンドがとれないことはないけど、取ったときはほぼ直ガ当身擦ってたのがハマったときくらい。 あと飛び込みのために振る爪で前にガリガリやるやつと、パンチはすごい簡単に当身とれた。 735 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19 44 15 カルルうまい友人に聞いたところ、ハクメンは姉さん攻撃する必要はないらしい。 JCを主体に、時折4Cを、カルル本体に当てていくような立ち回りが基本になる JCにブリオ刺してくるようなら、降りJCとかが姉さん貫いてカルルに当たる。 8D狙ってくるなら姉さんがかなり前に出てるってことなので、空ダJ2Cで飛び込みに行ける。 もちろん読まれたら挟まれるけど、空ダが2回通ればほぼラウンドとれたようなものなので、そこは読み合い ループコンに直ガ当身は有効だけど、今回のカルルは中下段よりめくりが厄介 ただ、ハクメンの場合めくりJ2CはJDで拒否れるので、通用するうちは固められてる最中 カルルのジャンプ見えたらJD擦っとけばおｋ とにかく中距離以上ではカルルの空ダ、滑空、ヴィヴァーチェ全部JCで拒否れる。勿論タイミングにもよるけど。 今回のカルル：ハクメンはJC10発当てて勝つゲームなんじゃないかという気がしてきた 736 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23 05 33 俺はカルル戦は悪滅狙ってなんぼかと 740 ：名無しさん：2010/03/13(土) 09 04 38 JCは確かにカルル食らってくれますね。 そうか。あのめくりはJDで取れば良かったのか。焦ってしまって仕方無く普通にガードしてた。 悪滅は確かに狙いたいんだが、あの端起き攻めを拒否できないし、焦りもあってバースト消費してしまう。 でもすごい参考になりました。ありがとうございます。 741 ：名無しさん：2010/03/13(土) 14 39 59 低ダJ2CめくりはJDじゃなくとも2Dでもとれる 最近はカルル側も崩しネタ増えたし投げから5000以上でるからしんどいわ ◆ハクメン part21 166 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 17 49 55 カルルなんて殆ど対戦しないからどうやって戦えばいいのかわかんねー JD擦ればいいの？ 167 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 09 57 4Cで姉とカルルつっついてる。あと当身か 使い手少なすぎてわかんね 168 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 18 12 C系統ブンブンして姉さんをスクラップにするとﾋﾟｷﾋﾟｷくるらしいよ 169 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 19 34 前より回復早いから前ほどﾋﾟｷﾋﾟｷにはならないかもしれんけど とりあえずカルルはＪＣブンブンだと思ってる 170 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 59 02 Ｃさしてたら、その隙を本体に狩られないか？ 171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 22 55 11 一度捕まると固めから抜けられなくなるんだよな 姉さんにJD合わせりゃいいのか 172 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 00 02 33 C系統振っていかないといけないのだけど、 Cの隙に滑空から攻撃差し込まれて姉と挟まれるとﾋﾞｷﾋﾞｷくるな。 173 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 08 48 34 ビキビキきた方の負け 174 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 11 30 14 姉さんに当身合わせられたら苦労しないな 一度挟まれたら雪風擦ったり８Ｄ覚悟で姉さん飛び越すわ 178 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 15 23 05 ≫170 面 姉カ カルル戦での基本の位置で説明すると、この位置で4C振ると姉越しに先端をカルルにギリかするくらいな感じで姉に当てると持続が残って動こうとするカルルにもあたる 4Cもある程度振らないといけないけど基本はJC、この位置で振るとすると気をつけたいのは滑空投げで登りで出したJC抜けられてからの3Cや6A、まぁ登りで出すのはカルルが飛んだの見てからでOK JC→4Cっていうのがセットになってる人だと3Cカウンターから5000↑ダメージとられる。1白面手前に落ちてきても面4Cが間に合わずカ3Cがカウンターする。 JCの振り方としては降り際を姉の頭の高さで振っていく、そうすると低ダや滑空投げで近づいてくるカルルにあたる。 2段ジャンプで近づいてくるのが分かったら降りてから即hjやノーマルジャンプCをガードさせる。 フォーコには確実にバックJC、雪風や5D、ボランテにも当身で対応する。ボランテを無理に切ろうとするとその隙を狩られることが多い（J2Cや4Cに対して低空JBでFCとか） 姉が離れて近距離になったら5Cが機能する、滑空投げや3Cに対して機能するのがでかい 姉と挟まれたらやっぱり気合でガードするしかないよな・・・カルルのJ2Cが屈ガードできるだけまだマシか・・・ 分かってるカルル使いは雪風警戒して投げ多めでくるからD振るのは結構危険かも 903 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/14(土) 15 55 07 カルル対策ぽぴぃ；； ゲージ無しで攻め込むのはリスクリターン合ってないっぽいから、一応CTWikiのｽﾞｪｱの人対策を参考にやってるんだけど 今回カルル本体の出来る事増えてて、J2A、JCで抑えきれずにJBFC貰ったりとか 姉さんの行動に当て身合わせてる内に挟まれたりしてる 密着戦は直ガ当て身と姉さんガン見でまあギリギリなんとかなったり死んだりするけど 立ち回りで負けるとすげー悔しい みんなこの組み合わせどうやってんの 905 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 16 33 50 ≫903 なんかカルルの空中攻撃には謎に負けるから対空は蛍が一番安定の選択肢 滑空見てから蛍とか無理だと思うからそこは癖見るしかないね あとは結構JAとか擦りつつ距離詰めてくるカルルも多いからそこは癖見てJD、5D。空投げしても泣かない。 正直この組み合わせで挟まれないとか実戦ではほぼ有り得ないから、そのあとはしっかり攻撃を見てなんとか各種当身で抜けるしかない。 火力・立ち回りはともにハクメン側理論値有利かと。もちろん10割当身とか考えずに。 ただ実戦となるとカルル側に立ち回りの分があるからそこはなんとかカバーだね。 特に熱帯じゃ負けても仕方ないことは山ほどある。 ワンチャン火力を伸ばせば楽になってるくと思う。カルルはコンボ入れにくいからそういう事故もあると思うし。 906 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 13 26 カルル戦はとにかく待ちだよ 攻めないで牽制 907 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 20 36 ≫905 あー取りあえず立ち回りは丁寧に牽制振って時間稼ぎながらライン下げて、 落とせそうな時は蛍、判断間違えたら食らい逃げで反対側に～みたいにすればいいのかな ありがとう何とかなる気がしてきた なんにせよどっかで事故って挟まれるのは日常茶飯事くさいからガードスキル重視なのかな あと既出だったら申し訳ないんだけど、カンタータガード後疾風が相打ち確定みたい まあカルルが100％無しでハクメン相手にパなしてくるかはともかく雪風単発よりはダメ取れるんでまあ一応 908 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 38 51 カルル戦は人形をおとりにして空ダから攻めてくる率多いから 調子に乗って人形にだけ集中してると簡単に乙るからね あえて人形に行動させて、人形の隙をついた方がいいって時もある
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12 ラグナ ジン ノエル テイガー タオカカ レイチェル アラクネ- ライチ カルル バング ハクメン ニュー http //www40.atwiki.jp/blazblue/pages/132.html 14 ラグナ ジン ノエル テイガー タオカカ レイチェル アラクネ- ライチ カルル バング ハクメン ラムダ ツバキ ハザマ http //www9.atpages.jp/bainin/fight/bbcs.html
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【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【固め】 【被固め】 【バースト確定ポイント】 【ピンポイント攻略】 【未整理】 簡易編集会議所 【立ち回り】 【総合】 基本的に逃げ逃げ＋迎撃スタイルで勝負。無理に突貫しない。積極的にカルルで殴りかかってくる相手に対応するのはハザマさんの手数じゃ無理ゲー 空中から近づくより、地上から近づく方が意外と安全かも。でも下手な突貫は姉さんに刺されるか、JCでFCもらって痛い目見る。 どちらが先にダメージを取れるかが凄い重要。早い段階で少しでもダメージ貰っちゃうと攻めざるを得なくなって凄いきつくなる。例えブリオ1発でも食らわないのが大事。姉さんのフォーコとヴォランテには気をつける。フォーコは防御してしまったら嬉々として固めにくるし、ヴォランテはいきなり画面外から飛んできたりして結構めんどい。 牽制より回避優先。何か引っかかってガードさせられるとそのまま固めでキツい目に合う。ひたすら逃げまわって相手をじらしてやれ。 JBが面倒臭いし、体力リードされるとなかなか触らせてもらえん相手。なので、一発ももらわんくらいのつもりで。 鎖適度に振りながら牽制して引っかかったらコンボ、たまに突っ込んで荒らす感じ。 カルル側も姉さん盾にして逃げ回るからお互いタイムアップが多い。 カルルが殴れそうになかったら姉さんを殴っとくイメージハザマの場合、動いてるときに姉さんの対空やら何やらが刺さるのがダメージ要因なんで、出来るだけ姉さんを削ったり何かしら攻撃を刺して連携をさせないようにする 毎回そうやってるとカルルの技がCHすることもあるのでほどほどに 姉さん殴り壊せればかなり有利。 【開幕】 カルル5C 蛇刃牙…負け（同時で相打ち？） 5A…1回空振りしてもガード間に合う 2A…1回空振りしてもガード間に合う それ以外の牽制行動…だいたい負ける 2D最速D…5Cを回避可能＋バックジャンプ読み行動に勝てる？ ガード行動…カルルの開幕低ダを通しやすい バックhjA…間合い取り 【遠距離】 鎖振ってカルルに引っ掛けるか、姉さんの体力奪うのに徹する。姉が先行ぎみなら姉を小パンや立ちB等で殴り、カルルの出方にあわせてjcや牙昇脚でフォロー。 ブリオ範囲外ならカルル狙いのJD、6Dなどで牽制。 こっちはゲージ回収と姉体力削りが同時にできるので無理しない程度に狙ってく。危険を感じたら即逃げる。 ウロボ派生をカルル側がヴィバで逃げるようならウロボ派生 J2D移動でヴィバの硬直を攻められる。だが、姉と挟まれる位置になりやすいので狙いすぎは禁物。ヴィバ避けされても状況は悪くないので無理はしない 【中距離】 カルルを誘いたいのならば姉に対しての３Ｃ構えお勧め。姉は大概止まるし、３Ｃの隙を刺そうと上から来るカルルにはガショウで返せる。 こっちの３Ｃに対して相手も外から５Ｃ振ったりして潰せるが、そうなると今度はこっちがウロボ刺したり鎖スッ飛びで強引にこっちの攻めのターンに持ってける。何もしてこない時は素直に構えを解いとけばよし。そうなったらまた睨みあい。 【近距離】 めくり狙いを意識し、隙を見て投げからの追撃を叩き込む。 【空対空】 【地対空】 5A対空が安定。2C、5Cは隙あるので相打ち狙いでふる。J2Cは5Aじゃ無理。 5B＞ｊｃ低ダJ2Cでめくってくるカルル対策画面端受け身狩りの要領で裏側に蛇翼＋AB同時押し入れとくと、めくりに蛇翼当たるそれ以外にはバリガになる 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【固め】 一度捕まえてしまえば5B固めがほぼ安定。安易なｼﾞｬｾﾂ派生で逃がさないように。 【被固め】 2A 5Aは通常ガードで連ガなんで直ガしても割れません 捕まってしまったらまずガーキャンを狙う。ガーキャン用のゲージは確実にキープするため、リターンが薄い蛇翼コンボは控える。なければ気合い。 そもそも、カルルの崩しネタは無数にあるからカルルスレやWikiを見て勉強するのが前提。知らないと、ほぼ回避出来ない崩しもある。 【バースト確定ポイント】 【ピンポイント攻略】 ジャコウ、ミズチはバーストありで姉さん近くにいたら使っちゃいけないこと 寄られて固められそうになったらわざと空中喰らいで逃げることも覚えといた方がいいよ 【未整理】 126 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 19 01 49 ID Y8VuYD3Y0 ヴォランテはいきなり画面外から飛んできたりして結構めんどい。 ヴォランテは確か相手の声聞いてりゃ分かるはず 簡易編集会議所 名前 コメント すべてのコメントを見る
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開幕 立ち回り基本 D閃 地対地近距離 中距離 遠距離 牽制 地対空 空対空 空対地 知識・メモ確定反撃 スレ情報元 コメントフォーム 開幕 立ち回り 基本 カルルの強みである要塞がツバキのCG溜め待ちのせいで機能しないので、向こうから攻めてくる形になる時が多い。 つまりこっちから攻める必要もないし攻めるのはきつい。 向こうの攻め手としてはカルルJB突貫、フォーコ空ダ押し、ヴォランテと一緒になど いずれも空中から攻めてくるしかないのでそれを向かい打つ 挟み込まれなければ火力は低いので挟み込まれないように。 D閃 D閃は姉さんに当たるとそこで動作が終了する。 姉さんがカルルより前にいて、姉さんとカルルの距離が開いている場合のD閃は自ら死にに行くようなものなので厳禁。 カルルと姉さんが近いときはカルルの後ろに回りこむような形になることもあるが、それでもあまりオススメはしない。 前に出てきたときに着地にあわせるように出すなど丁寧な使い方をしないといけない。 地対地 地上戦はこちらの立ちBが猛威を振るう ただし、3Cには余裕でスカされる上にこっから5000以上飛ぶので注意 人形が近くにいる場合は割り込みラプソディに注意。発生保障2F、暗転すらしてないのに発生するときもあり鬼畜。 暗転が見えたら昇竜で切り替えし＋空中食らいしておきたい。 人形が画面外にいる場合は常にヴァランテに注意。 ただしヴォランテはこっちがしゃがみカウンターでもしない限りカルルが見てからコンボ繋げるのは難しいので こっちがヴァランテ地上で食らったらとりあえず昇竜擦っとけば技重ねにきたカルルが吹っ飛ぶことも多い もちろんカンタータでの割り込みにも警戒が必要 近距離 至近距離での固めに立ちBを使うと相手の2Aにスカされることも多い、もちろんそこからバレー。 ガー不は見てからヴィヴァーチェ余裕。 また各種暴れ潰しもヴィバで逃げられるので様子見しつつ固めるか、さっさと投げに行くかC風でガープラ削るといい。 よく使われるのが立ちBガードさせてjc欲望低ダJ2C。 姉さん起動時は、5Bや3Cで姉さんを攻撃しつつ様子見。 カルルの連携は ・6Dコンボ中～立ちC（カルル前ジャンプ） 6D から・・・JC RC 空ダJB、着地2A、着地投げなどの連携 ・6Dコンボ中～6B から・・・低ダJ2C表裏、Aヴィバ 2Dor4Dなど ・6Dコンボ中～立ちC（カルル垂直ジャンプ） から・・・8D＋低ダJC（上いれっぱ狩り）、3D＋低ダJC（ガー不） ・6Dコンボからの各種ガー不・・・（例）補正切れる瞬間に下段＋2D（ヒット数多い状態で2D見えたら昇竜擦れ） ・6Dコンボ6C締め・・・固めて3C＋2D（当たると死ぬ。よろけ復帰するタイミングずらすor相手の攻撃にガーキャンするor固めに割り込む） ・アニマハメ・・・固め中アニマを当てて投げ抜けしたところを本体で投げ。完璧にやられると脱出不能？緑紫問わずされる上、どっち当たっても痛い ・ヴォランテ投げ・・・ヴォランテのヒット、ガード硬直は短い＋６Dコンボの締めなんかで当てると補正の関係でむちゃくちゃのけぞり時間が短くなる。 結果、紫投げ判定が切れるのが早く変なタイミングで投げられる ・ヴォランテ発生前に投げ・・・ヴォランテが当たる直前に投げる。ヴァランテのせいでびっくりマークが見えづらい ・ラプソディハメ・・・めくりJ2Cから6Dコン ラプソディ 6C最大溜めガー不補正切り（昇竜擦れ） ・その他・・・適当ガド カンタービレRC 低ダJ2C表裏、カンタータ（ガード）RC 6C最大溜め（ガーキャンで切り返す） 中距離 姉さんが起動していないときは、236Dで突っ込み、さっさと攻めに入る。 遠距離 立ち回り両方ガン待ちになった場合はカルルのほうがネガペナ耐性が高いうえに、人形で突っつけるしこっちのD技も機能しにくいから結構うざい。 でもツバキ相手にハザマ並に引きこもる奴はあまりいない。 そこでガン待ちされてもなんとなく立ち回りで隙を見せたときやこっちがガン待ちと見せかけて突っ込んだりするといい。 牽制 地対空 普通にジャンプや低ダで突っ込んでくるカルルには2Cで落とせるが、人形技や滑空投げは2Cが機能しにくいので空対空を取っていったほうがいい。 空対空 カルル側は、滑空投げ、JA、J2C、様子見が主な択。 相手のJBFCと空投げ以外は安いし相手の置きJB以外にはこっちのJBがかなり強い 滑空投げにはバックジャンプCを使い、カウンターを狙う。 JAには昇りJBが勝つときもあるが、微妙なライン。 J2Cは判定が強いため、空中ではガード安定。 自信があれば空投げを。 空対地 向こうの対空から姉さんバレーに繋がると面倒なので、かからないように飛び込みを意識する。 ゲージ50％あるなら、空中214Cで奇襲をかけるのもいい。 知識・メモ 投げ B剣 立ちB エリアルは立ちBをハイジャンプすると途中でスカりやすい 姉の攻撃は飛び道具属性。試してないけどフォーコ低ダ押しにB風で勝てる？ 立ち回りでヴォランテと一緒に突っ込んできたときはヴォランテをB剣ですかしつつ迎撃できる？ Aヴィバを使った補正切りにはガチャ昇竜がスカされるので注意。 確定反撃 カンタービレ ダッシュ5C スレ情報元 part○ ○○○レス目 part7 945レス目 part8 485レス目 コメントフォーム 名前 コメント すべてのコメントを見る
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VSカルル 基本的な立ち回り とにかくつかまらないように立ち回る。 姉とカルルに挟み込まれると補正切りを絡めたコンボ＋崩しであっさり殺されるので意地でもそれは避ける。 ステップ系のキャラなので、相手の近づく手段を丁寧に潰していく。 コンボが入りづらいが、カルルの体力は低いので火力面はそこまで苦にならないはず。 体力差を追いかける展開になると非常に厳しい。 開幕 カルル5Cに勝てる選択肢が無い。 様子見か垂直orバックジャンプ安定。 攻め込まれる前に有利な距離をとっておく。 遠距離 基本的にカルルの様子を見る。偶に波動を撃ったり。 ヴォランテと同時に突っ込んでくるなら空中BC波動あたりで弾を消しつつ止められたりする。 フォーコと同時に突っ込んできたときは飛んでよけながらカルルをとめる対応をする。下がっても良い。 少なくともフォーコを地上ガードするのは避けたい。 こちらから無理に距離をつめる必要があるときは地上ダッシュから。厳しいが。 中距離 カルルは牽制能力が高いうえに姉の壁まであるので、ジンが優勢という状況を作りづらい。 姉に攻撃を当てて姉体力を削っておきたいが、姉4Dやブりオに潰されたりカルル本体に差し込まれたりするのでなるべく距離を取るか詰めるかしたい。 めくりJ2Cは表択もあるので非常にガードしづらい。後ろ上いれっぱで喰らい逃げ前提の選択肢もあるが、いれっぱ潰しもあるようなのでそこは読み合い。 姉にD系を当て、判定の持続が伸びてカルルに当たったりもするがリスクが高い。 珍しくジンが中距離で優位に立てない相手。 対空するならJAとJCの空対空の使い分けが良いかと。 近距離 攻めているならばBヴィヴァーチェなどで逃げられないようにガン攻め。殺しきる勢いで。 小技暴れも強いので油断しない。何か当たったらD霧霜や氷連双で姉から引き離してボコるといい。 守勢ならばどうにか逃げたいところだが、ガトリング～ヴィヴァーチェ＋姉呼びで挟まれるのは確実。喰らってもいいから逃げる。 ガトリングを直ガ氷連双で割れれば一気に楽になる。挟まれてもカルルの攻撃直ガ氷連双か直ガ上いれっぱ逃げ。 その際8Dには注意すること。飛べたらD霧霜で逃げ。画面端では特に重要。 その他 姉ゲージが無いときだけ自分から攻めにいく事。 「相手の長いコンボを喰らう＝姉ゲージが少なくなる」なのでピンチはチャンスと思うことも大事。 画面端での起き攻めの際、カルルが起き上がると同時に姉を呼ぶと一部の連携が姉に喰われてしまうことがあるので注意。 ジンスレより転載 469 ：名無しさん：2010/01/24(日) 08 30 39 ID R9Yjp5wkO 対カルル雑感 下手な低ダはめくり狙っても落とされる 空対空も距離が近いとJA連打で落とされる。最悪JBFCもらう 人形の攻撃と合わせて突っ込んで来るなら、人形にD系合わせると持続伸びて引っかかったりする。それやるなら5Dの方がリスク少ない 50％ある時フォーコが来たら確実に雪風。人形の残り体力に依るけど割と当たる。当たらなくても人形壊せるから良い 挟まれたらカルル本体に注目して、直ガD昇竜回す。雪風でても悪くない B系直ガはD昇竜確定らしいし何とかなる…か？ ただ、体力差付けられた上で人形前に出されて本体ガン待ちだと詰んだ気がしてならない 長文失礼 655 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 27 32 ID AqYLAS2Q0 では書くぞい つっこみどころがあったらどんどん頼みます 固めた後の崩し方は、カルル側に強い切り返しがあるわけじゃないし、今更言うこともないと思う だからさし合い状態の時についてなんだけど、固める時以外は2DやJCの間合いを 常に維持するのが大事なんじゃないかと感じてる。 なんでかっていうと、接近してカルルに触られたら、 B系をガードさせる→J2C崩し をされるから。 これがとてもやっかいで、直ガしても反撃できずに挟まれる。 めくりかめくりじゃないかでもゆさぶられるから、その状態にもってきたくない。 みてから上りJAで対処できるんじゃないか、とも思ってるけど・・・ だから、基本的にはガン待ちで、タイムアップ上等でいいと思う 待ってれば、カルルはフォーコしてきたり、人形を押して詰めてきたりする そこに牽制を差し込んでチクチクすると勝率高し。 ガン待ち中の立ち回り(カルルの動きみてからの対応)についてもかきます カルルが飛ぶ→みてからジャンプしてJCで追い返す フォーコ→JCで止めるか、それが間に合わないなら飛んでかわす ガードは厳禁、飛んでかわしたら、その時たぶんカルルも飛んでくるからJCで追い返す 人形を押して詰める→後退しつつおとなしくする 隙があればJCや2Dもあり 多用したらカルルが飛んできます・・・ 656 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 39 19 ID AqYLAS2Q0 カルルに挟まれた時だけど、注意することは ・B系ガードさせてめくりJ2C ・中下段２択 くらいだと思う。 それに注意しつつ、カルルの攻撃を直ガして、人形の攻撃のスキにD昇竜で 結構簡単に割れるはず めくりJ2Cは、めくりかどうかはみてからじゃ反応できないから、 滑空投げを意識しつつ、後ろに飛ぶのが良いと思う 上にも書いたけど、直ガできても反撃しようとすると潰される。 こんな感じで立ち回ると、膠着状態に陥りがちだけど、 牽制でちくちくしてたら体力はほとんどの場合リードできる 一番だめなのが、飛び込んで特攻すること カルル戦みてると、特攻してやられてる人をよくみるんだけど、 じれったくてもガン待ち推奨 こんなとこだろか・・・偉そうに書いといて落ち度だらけだったらどーしよ でも俺よりうまい人がガン待ちせずにカルルにやられてるのよくみるんだよね 特にめくりJ2Cぶんぶん丸は、意識しとかないと見えないから、しっかりわからせないといけない 逆にそれ封じたらカルル側やることないと思う、ジンのJCが猛威を振うので 657 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 47 32 ID AqYLAS2Q0 書き忘れたけど、 常にJCや2Dの間合いをとるのは、Bガードさせずにいきなり低ダめくりJ2Cを防ぐためでもある 間合いとっとけば届かないから、ジャンプやハイジャンプを多用するようになる それなら吹雪やJCで簡単に落とせるので カルルが人形押してると、いずれ端においつめられる この時、姉の隙をついて脱出したくなるけど、カルルの滑空投げに気をつけないと投げられる 実際ここが一番困ってるとこで、つまりだれか助けてください 空サーフィンの移動距離が短くなって抜けづらいです 658 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 50 42 ID AqYLAS2Q0 あ、そういえばこの前やられたネタで アニマ？(姉さんがこっちに歩いてきてつかむ技)を投げ抜けさせる→直後にカルルがつかんで投げ抜けミスを誘う というのがあった。 だからアニマは投げ抜けじゃなくてつついて止めた方が良いですなたぶん 659 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 53 34 ID T0LykMRM0 挟まれた時が一番きついけど、カルルって何か人形壊れたら 辛くなるんだけど壊れた後って何すれば良いんだろうか… 660 ：名無しさん：2010/02/02(火) 09 57 25 ID AqYLAS2Q0 壊れた後は固め放題だけど、 どうせすぐ姉さん復活するしカルルきゅん逃げ回るから、 無理しすぎない程度で良いんじゃないかなあ 攻めてたら姉さん復活して挟まれたでござる・・・は嫌だし 661 ：名無しさん：2010/02/02(火) 10 03 16 ID AqYLAS2Q0 あと、姉さんの攻撃を雪風でとったら、姉さんにぶしぶし連続でヒットする ヒットしてる間にカルルのy軸が合えば、カルルに雪風がヒットする 必中かと思いきや、カルルががんばればよけられるようです 残念 わからん殺しにはなるだろうけど 662 ：名無しさん：2010/02/02(火) 10 41 41 ID as5pjhMs0 661 その事は既出だな、一応 姉の体力なくなるまでヒットし続ける。 現状、50％あるジンにフォーコとか撃つ奴いないよな… 数少ない分レベルが大体高めなカルル 姉に5Dを当てて、カルルの飛び込み全般を抑止するのもアリとは言える。 ただ、姉6Dとかにやったらおわる。なるべく先端当てで。 起き上がるときも姉とカルルの位置確認してから起き上がったほうがいい 下手にその場受身すると挟まれてお陀仏 追い込まれたら姉の隙見て低ダorガンダッシュで押し返したり、D無双で抜けてるけど… 663 ：名無しさん：2010/02/02(火) 10 45 57 ID bCzE9zIsO 空中B波動やC波動で姉の玉を消すのも良いよ。もちろん２段ジャンプや波動後の空ダ必須で。 端行ったら割り切りでhj頂点でD竜巻逃げも使ってる。
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対戦動画 ★youtube2010/3/16 ソウジ（アラクネ）vs 客（カルル） ニコニコ2010/3/12立川 ソウジ（アラクネ）vs 客、ゆき（カルル） ニコニコ2010/3/7ミカド ソウジ（アラクネ）vs ムラサキ（カルル） ニコニコ2010/3/5立川 ふも（アラクネ）vs 客（カルル） ニコニコ2009/12/13 ふも（アラクネ）vs （カルル）9分15秒より ニコニコ2009/12/6 ソウジ（アラクネ）vs ムラサキ（カルル） カルル対策概要 姉の硬直にヒラヌル 姉の届かない所で霧 基礎知識 空ガ不能は6A,8D,ゲネラルパウゼ 6Cは5A,6Bから 5B 2Bは直ガでも連続ガード下段 地対空 カルルJCにはアラクネ5C カルルJCめくりにはめくり浅めにはアラクネ２Ｂ深めにはアラクネ5A カルルJ2Cめくりにアラクネ5C したらば(アラクネpart7-994まで) はさまれたらバクステ 697 ：名無しさん：2009/12/02(水) 01 11 00 ID fh3t/iHE0 689バクステは試した。見事に下段ささって死んだ。直ガバクステじゃなきゃ無理かな？ 基本下段で固めて中下ガー不連携かバレーの時に使う空中ガー不のジャンプ防止で択られる。 んなもん見てからかわせって言われるかもしれんけど、カルルと姉さん両方見るのってきつくね？ CSで初めてのカルル戦だったからかもしれんけど俺には無理そうだ。 したらば（カルルpart6,7-326まで 755 ：名無しさん：2009/12/06(日) 10 50 51 ID E1vkP5J.0 アラクネ戦は霧吐かせないようにHJAやらで粘着しつつ、ブリオ振ったりしてるかな 756 ：名無しさん：2009/12/06(日) 11 11 25 ID KAJrB8zYO アラクネ戦はキツいと思うな…霧吐かれてガン逃げされるとブリオ空ガ可、霧攻撃判定無しがあいまって霧まかれたまま逃げられる なんとか触りに行こうにもアレグレットくらいしか鳥に勝てないしそっからコンボ行きづらいから難しい で、 958に便乗するけど自分もアラクネ戦よくわかんない。 姉で霧が消せなくなったから前みたいにブリオ撒きつつじっくりと攻めるわけにいかなくなった気が。 とりあえず今は纏い霧出るまでは対空に気をつけつつ攻める 出たら引き目に戦いつつJB滑空投げブリオを狙う、という感じでやってる。 ヒラヌルは出されたら高さによってブリオかフォーコでとっとと潰す。 今回の6AならJ4B落とせるかなーと思ったらそんなことはなかった。前出てた2Cもやってみたけど余裕で潰された…よっぽど早めじゃないとダメなのかね？ よって相変わらず対空はBヴィヴァで逃げてる。 挟み込んでもバクステ逃げがかなり容易なので1点読みするか早めに崩しに行く。 相手烙印中は基本チキガで着地取られる時だけがんばってガードかCA。常時空投げを抜ける準備はしておく。 特に纏い霧への対処に苦慮してます。空投げ抜けられ始めるとかなり辛い。 誰かいい策があったらよろしく頼みたいです。長文失礼。 ガン攻め。 192 ：名無しさん：2010/01/15(金) 03 07 37 ID 82QJDmbA0 185 やはりブリオが空ガ可能になり 逃げるアラクネを捕まえるのがかなりシンドイ 滑空投げも仕込みでなんとかなるし 頼みの綱はJAからの引きずり下ろし ただ鳥が出てきたらアウト んじゃ飛ばなきゃ良いんじゃねと思いつけば やはりここはステップキャラの痛いところ 霧にあわせて姉押しフォーコか低空ダッシュが メインのダメージ源 今回はアラクネを追い回すのにかなりリスクがある しかし今回のアラクネ戦は待ちに徹するとシヌ 226 ：名無しさん：2010/01/18(月) 23 49 45 ID 39alLpnM0 なぁ対アラクネ立ち回りみんなどうしてるよ？ 姉 カ or カ 姉 みんなはどっち派？ 227 ：名無しさん：2010/01/19(火) 00 31 11 ID ShC7O2AQ0 姉カ。 228 ：名無しさん：2010/01/19(火) 00 38 48 ID VXRsEvzw0 状況や相手にもよるかな 姉でフォーコなりブリオなり振りながら攻めたりする時もある 逆に本体で攻めて姉ボール打ちつつ捕まえれたら姉召喚から挟んで１コンいれてる 相手が画面端から逆サイドへ移動するのを読んで姉８Ｄで狩れたりもする 一応こんなのでアラクネとそれなりに戦えてるけどもっと良い立ち回りないかな？ 今作では姉でアラクネの霧が消せなくてつらい 229 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09 12 50 ID YmP9M03cO 地元にアラクネ使いがすごくうまい人しかいなくて練習にならないのれす 230 ：名無しさん：2010/01/19(火) 09 26 19 ID HPgHcceg0 アラクネに滑空投げで追いつける範囲内にいて霧出したの見てから霧ガン無視で特攻してる 233 ：名無しさん：2010/01/19(火) 17 50 33 ID xdqQvsX.0 フォーコだと姉の行動不能時間長いから位置入れ替え狙われると仕切り直しになる事が多いから ヴォラで援護射撃しつつ本体でラインを上げるのが詰めやすいんじゃないかね 234 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18 07 31 ID Xj7we.R6O 前アラクネ使いと話してたけど、姉と一緒にラインあげられるのが嫌なそうな。 単体ヴォラ援護はウザいけどウザいだけ、直接リターンに繋がりにくいからやってくれるとありがたいらしい 235 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18 35 14 ID kLmM0NEoO 姉とライン上げだといざ反対側に飛ばれた時にカルル姉どちらでも捕まえづらいのがな… やはり姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか？ 236 ：名無しさん：2010/01/19(火) 18 35 39 ID BWaG1MH20 2回烙印ついていいなら気兼ねなく突っ込めるんだけど… 烙印ついてから早い段階で投げ・JC・生C蟲D蟲喰らうと即死、2A6Aでも瀕死なのがなんとも とりあえずチキガして地上にひきずり降ろされたらぼっ立ち投げ抜けでいいのかな ここでリスク下げられればなんとかなる気がする 237 ：名無しさん：2010/01/19(火) 19 20 26 ID ShC7O2AQ0 体力の少なさと併せ技で烙印付いたら死だからねぇ 霧を吐かれないようにJAで粘着してるが ワープで逃げられて霧吐かれると困る 姉とカルルが画面の両端にくるようにして転移を狩れるようにしとくのがいいんじゃないか？ かなぁ。 となると姉前に出してブリオが安定なんかねぇ 238 ：名無しさん：2010/01/20(水) 14 18 31 ID m0Dh9VukO 236 引きずりおろしから立ちっぱなら距離離れてない限り2A5B5Dでもゲージ取られるよ。 確かに烙印時以外は下段あんま振らないけどね。
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991 ：名無しさん：2009/12/20(日) 01 05 56 ID eq9hrbL20 なんかネガペナ続いてるけどそこまで勝てなくないって。 俺池袋ＧＩＧＯでなら勝率６割近いんだけど。今日はバングにも勝ち越したし。 調整がどうこう言う前に対策しようぜ。できないならせめて愚痴スレでやってくれ。 今日までカルル無理ゲーと思ってたんだよ。 で、今日池袋でよく見かけるカルル使いさんに乱入されて３建てされた後話をしたんだが、 カルル使いさん曰く、「しっかり対策取ればレイチェルそこまで不利じゃない」とのこと。 で、そのカルル使いさんが教えてくれた対カルル対策なんだけど、 １．姉が生きているときは基本遠距離戦でおｋ。遠距離戦のがきついらしい。 ２．姉が生きているときに攻めるときは空中ロベで姉をかわしてカルルを狙う。 ３．姉を壊すときは一度触って姉起動を確認＆アーマー攻撃していないことを確認して6CD 姉技の硬直に刺すもよし。6CDで姉を攻撃している間カルルは何も出来ないとのこと。（２回6CD当てられれば大体壊れる。） ４．姉が壊れたらガン攻めでおｋ。画面端に持ち込んで5Cループなども駆使してとにかく、画面端から逃がさない。中央では3Cカボチャ〆がよい。 ５．カルル2Aとレイチェル2Aはレイチェルのが速い。 ６．カルルの空ダにはＢロベが有効。 教えてもらった後対戦したらだいぶ楽になった。 つかこんなに丁寧に教えてくれたカルル使いさんに全俺が涙した。大感謝。
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+目次 BBCP2.0基本方針 相手の怖い技 それに対する対処 こっちがやりたいこと やられると辛いこと 開幕 遠距離 中距離 近距離 被固め中 相手の確反ポイント BBCS BBCP2.0 基本方針 相手の怖い技 それに対する対処 こっちがやりたいこと やられると辛いこと 開幕 遠距離 中距離 近距離 被固め中 相手の確反ポイント BBCS +... コンボが入りやすくなった キャバリエが通りやすい 小パンから死ななくなった 526 ：名無しさん：2009/12/19(土) 01 20 01 ID CgHRlzbwO カルル地味にキツいよね カルル戦は姉との距離に一番気を付けてる 挟み込まれるとﾀﾋねるから。 微妙に姉近いときにフォーコで突っ込んで来るなら空中で直ガしてゲージ貯めるか1ヒットくらい食らい逃げ安定。 ﾌﾟﾗｲﾏ削れるからどっちがいいかはしらん 単純 に逃げようとするとめんどくさい読みあいになるし 挟まれたらとりあえずCA。 一応重力で割れなくもないがそれまで何回中下段投げ択されるか分からんしガー不やられるから速めに。 ゲージなかったら直ガでさっさと貯める ボランテはあんま怖くないかな。お互い離れてれば5Dとかで壊れるし遠距離での挟み固めならカルル側は姉呼ぶし ダメージソースは対空とガークラと画面端かな とりあえずカルル飛んだらD系を最低ガードさせりゃいいし。 中距離でｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪがあるから迂闊に技振らない。 開幕くらいの位置5D読みでBｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪやってきたら投げてわからせればいい ｽﾃｱﾚはどうすりゃいいかわからん 端ではとりあえず固める。逃げのｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪは下段とかｽﾊﾟｲｸとか投げ、ジャンプ逃げは空投げとか2Dで阻止。 読みあい ｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪを3Cで狩れれば根本ならｸﾞﾗｺﾝいけるし、先端でもBｱｸﾄからｸﾚﾙｰﾌﾟいける。 空投げからもRCで画面端ｸﾚﾙｰﾌﾟいける CAとかｶﾝﾀｰﾀくらうと辛いけどね
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カルルがひたすら補正を切る動画(詐欺ガー不など) カルルがひたすら割る動画(ガークラストック、バグなど) BBCS2 カルル AHネタコン(AHネタコンなど) 対ハクメン用ガー不連携(ハクメン用ガー不など)
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開幕 立ち回り 対空 知識・メモ 開幕 カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJBにFCすると開幕3500から篭城される。 立ち回り とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。 カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ 低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。 この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。 カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。 こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。 飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。（GHはなるべく50ゲージあるときのみ） コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 対空 知識・メモ 今回はハーデスコンやD 6Aが安定して入る 321 ：名無しさん：2010/01/23(土) 01 21 03 ID OkBYQ7nkO 一応ｶﾙﾙとは何回も対戦しているので、よくやっている事を投下。役に立ちそうになかったらｽﾙｰでお願いします。 遠距離では、動きそうな姉を5A連打で殴りつつ、飛んで来たｶﾙﾙを6Aで落としたりしてます。たまに低空ﾀﾞｯｼｭCDで飛び込んで固めて、一度ど固めたら3Cをjcしてまた固め直したりして、とりあえずへばり付いてます。 役に立ちそうになかったらｽﾙｰでお願いします。 322 ：名無しさん：2010/01/23(土) 02 05 15 ID HbDEIMpw0 それじゃ俺のカルル戦の考えてることを少々… 姉さん殴る→5A連打。飛び込みみて6Aはいいが基本的にわかってるカルルはそんなことしない 姉さん殴ってるとカルルの5Cがchしてそっからコンボ ５Ａ振ってカルル5Cガードしてもいいけど、そっから６Ｄで固められるのでオススメしない 空対空はカルルのＪＡ、ＪＢに勝てない。そのせいで開幕カルルはバックダッシュ安定で,ラグナが最速低ダで触ろうとしたらＪＢＦＣで3500 基本的にガン待ちしてカルルが５Ｃ振りたそうにしたら上から攻める感じだがカルルの6AにＪＣが勝てないので悩みもの。 立ち回りはこんなもので今悩んでます。中距離～遠距離の立ち回りがきつすぎて相手が先に触ることが多すぎる 対策が発展すればと情報書き込みました。失礼します。 328 ：名無しさん：2010/01/23(土) 10 58 52 ID HbDEIMpw0 326 いえいえ、対策練ってるのでお互い頑張りましょう。 ＧＨは姉さんを起動していると壁になって当たらないかと思われます。 たまに追加に当たる場合があるかもしれませんがぶっぱに近いですね。 ＪＢについてですが、真上からめくり狙いはありですが…姉さん飛び越しては判定負けするので… 近めの飛び込みはＪＡで落とされますから… カルルllll姉さんllllラグナ って立ち回りのときにラグナの攻めこめる方法が乏しすぎて困ってます… カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ 先に触る行動が最前提だとしたら ラグナ側が低ダＪＣ→カルル６Ａ ラグナ姉さんの目の前→５Ｃ（ブリオ、８Ｄ） 跳ねながらバッタしてる→ＪＡ、ＪＢ（ブリオ） って体感的に思います。 331 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11 25 12 ID US/IVL020 328 相手カルルが待ち型なのか攻め型なのかにもよるなー 個人的には攻めてきてもらったほうがチャンスが来る。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ 低ダJA 低ダJ2C ビバーチェ この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 待ち型カルルはひたすら姉を前に置いてラグナが地上にいる場合は立ちC先端、 ラグナが飛んだらブリオ、8D、JA連打や6A対空といった作業に徹してくる 攻めてくる＝近距離になるからラグナにチャンスが生まれるんだよね 滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく 攻めてくるカルルは姉に立ちB当てたりして様子見 待ちカルルは姉ゲージを削った後にダッシュHJで対空されたりJAに引っかからない程度に裏回りして場をリセットさせる カルル戦は立ち回りに使うBEやGHは有効だと思うよ 逆に全く役に立たないのはヘルズかな 332 ：名無しさん：2010/01/23(土) 11 36 06 ID HbDEIMpw0 331 うん。攻めはチャンス生まれるんだが、待ち型に勝てる選択肢が無さ過ぎて… 中距離の立ち回りで勝てる選択肢なんてあんのかな？ 今んとこ６Ｄ撃つまで我慢して姉さん飛び越えＨＪバリガで滑空投げ見とく…って感じで立ちまわってるんだけど、無理矢理勝とうとすると中距離は全部撃ち負けるからねぇ… でもＪＡガードしてもカルルターンになるし…対策だからCIDとか考える前に他にできることないかなーって考えてんだけど。なかなか思いつかない。 337 ：名無しさん：2010/01/23(土) 16 39 28 ID z/5l6vAI0 カルル対策 30戦くらいしかしてないからどんどん突っ込んでくれ 立ち回りは上にも出てた、地上5Aで滑空の牽制や5C(jc)で姉牽制 正直空中で跳ねてるのは危険 滑空投げの的だし、なにより姉移動からの はさみ撃ちくらって死ぬ カルルllll姉さんllllラグナ という位置の場合、隙があればHJダッシュから姉を飛び越して ラグナllllカルルllll姉さん になったらベリアルからカルルめがけて飛び込む これで姉移動ない限りはこちらのターン 50ゲージあるときに狙いたい というのはもし挟まれたときにカルルの牽制をCAできるから 見える人なら直ガCID からリターン取れればベスト コンボは個人的には、ベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 342 ：名無しさん：2010/01/23(土) 17 46 09 ID z/5l6vAI0 明らかにわざとだな 本当に些細なことだけど今さっきのこと カルルの低空ダッシュ多用する人には、判定が上にも多少ある5Bが刺さる そこからヒット確認5D（dc）からエリアルでおいしい 固め関連誰か分かる人いないか？端なら6DJD着地6Aからの中段とか、 逃がさないようなのしかしてない 346 ：名無しさん：2010/01/23(土) 18 23 09 ID 7IBZ8BlE0 カルルへの固めは相手のヴィヴァーチェ逃げを念頭においてやらないとだめだよなぁ 大きく移動するBの方は足下無敵が無いから2Bや3Cってのは基本だけど やっぱりガトルート把握されてると無理があるから 最近は逃げさせるのを前提でｊｃから空中バックダッシュして再度触るみたいなこともやってる たまに終わり際に攻撃させてるように感じることがあるんだけどヴィヴァーチェって硬直あるんだっけ？ｗ 欠点は想像に難くないけど連続的な固めができないことと、崩しにはならないことか 前者は姉呼ぶ隙間を与えるのが面倒だよなぁ 後者は一応相手が逃げなかったのを確認して空中GHできるってくらいか 俺の固めは2A刻みまくって投げとディレイ下段での暴れ潰しが主になっちゃってるなｗ 硬直少ない技でA、Bヴィヴァーチェ追いかけれるってのは個人的に優秀 352 ：名無しさん：2010/01/24(日) 00 46 49 ID kdbf0Occ0 カルル対策はどうなったんだ 誰も突っ込まないなら既存のまとめてハザマ対策行こうぜ カルル 開幕 バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。 とにかくカルル側はカルルllll姉さんllllラグナの状態を維持しようとする。 カルル側はブリオ、８Ｄ、フォーコ、６Ｄ撒きながらカルル本体は様子見、５Ｃ、ＪＡ、ＪＢ 低ダJCはカルル6Aで返されるのでこの状態のカルルに低ダは無謀。姉さんを5Aで叩きつつ6Aを狙う。 カルルが攻めてくる場合は 低ダ滑空投げ、低ダJA、低ダJ2C、ビバーチェ この４つにフォーコや6Dを絡ませて挟んだりしてくる 攻める場合はカルルllllラグナllll姉さんにしようとする。この状態にもってかれると補正切りやなんやらで体力がどんどん削られていきます。 この状態になったら気合ガードか、CA 見える人なら直ガCID しかし攻めてくることによってカルルとの距離が縮まるのでチャンス滑空投げやJAは確実に6AでCH取ってそこからセットプレイに持っていく。 カルルは切り返しが乏しいのでつかんだら離さない。 こっちから攻める場合はHJダッシュから姉さん飛び越えてのラグナllllカルルllll姉さんまで持っていく。 飛び越えたらBEや低空GHなどもいい。（GHはなるべく50ゲージあるときのみ） コンボはベリアルからまだお締めできないときは3Cを前jcして 空ダJCJD・2B・JB詐欺の択が安定 歯車ぶっぱされてもDIDにつないで横殴りで 相手吹っ飛ばせばカルルが消えるからコンボにはもってかれない 長文スマソ 大体まとめてみた 353 ：名無しさん：2010/01/24(日) 01 50 09 ID hTQh9l3MO ちょっと追加頼む 挟まれた場合は直ガCA安定 昇竜はやってもいいがリスクリターンあってない もしやるなら2B直ガ後で2B＞Bを割るのが楽か あと、中段は絶対に見切ること 354 ：322：2010/01/24(日) 02 24 06 ID ks3DUfSU0 せっかくまとまてくれたけど俺の書き方悪かったね。ごめん。 訂正 カルル 開幕 カルル側バックジャンプダッシュ安定。カルルのJ2BにFCすると開幕3500から篭城される。 ってことです。俺の言いたいのはカルルに対する固めの留意点とか、攻めるやつの対処とかそんなのじゃなくて… 完全立ち回り待ち型のカルルに対して勝てる選択肢が無いか？ってことなんですが… ベリアルはすごく参考になります。ありがとうございます。ですが直ガされても、スカでも大変なことになるのでもう少し何かないかな…やはりベリアルくらいしか判定的に頼れる空中技と範囲を兼ねているものありませんよね。 自分の立ち回りでやってること書いておいたので少しダメだしでもいいのでつっこんで欲しかったです… ダメだしがないってことは…やることないんだろうか… 少しでも待ちにリスク負わせたいんですけどね。 あと 337の姉牽制の5C（jc)ですが、ｊｃできません。ですが６Ａも３Ｃも姉止められるので使いにくい（おまけにカルルの５Ｃが強い） まだ対策終わって欲しくないんですが… 正直ラグナで１、２を争うほど立ち回りがきついキャラだと思います。今まで動画挙がってるのはカルル側の対策も甘くて参考にならなかったんで自分でプレイして考えてたんですが、手詰まりです。 357 ：名無しさん：2010/01/24(日) 02 49 42 ID dWutzVSg0 まあ自分は 331で既に書きましたから 付け加えるなら姉に6Dやって姉ゲージ減らしと低ダ潰しの兼用も有効ですよってことかな 358 ：名無しさん：2010/01/24(日) 04 02 06 ID gzdcxk360 姉に6Dって怖くてできないな 発生遅いから姉起動にあわせて動いてくるカルルにやられるイメージとか または6Djcしたところをカルルが滑空投げやJA連打で触りにきたりというイメージがあるんだけど 実は判定強くて姉の後ろからのカルル本体の攻撃潰せたりとかあるのだろうか？ あと今ちらっとカルルスレ覗いてきたんだけど、カルルの攻撃は直ガすれば全部昇竜で割れるらしいな 昇竜スカらない距離ならRC前提でIDも狙った方がいいかもね 1点読みAヴィヴァーチェとかめくりAヴィヴァーチェと噛み合ったら泣けるかもしらんが それはCAもそんなに変わらないだろうし カルルのjcフォロー不可のタイミングくらい覚えておくと少しはIDを撃ちやすくなるんだろうかね… 361 ：名無しさん：2010/01/24(日) 09 18 57 ID wPRO5xG2O 垂直ジャンプしてJA＞JCで姉と低ダの両方は抑制出来ないのか？ 前作で、かきゅんがよく使ってたが 391 ：名無しさん：2010/01/24(日) 14 30 23 ID gzdcxk360 386 「2回触れば」の部分が結構辛くて、どうやってリスクを減らして あるいは特定のカルルの行動に対して勝てる選択肢をもって触りに行くか というところを皆の経験から煮詰めてるんだわ また、触られてしまった時にどう切り返すのか、あるいは逃げるのか、仕切りなおすのか についても煮詰めてるんだわ 俺の周りにはめくりはともかくガー不を狙ってくるカルルがいないからガー不の来るタイミングがわからないけど 姉が中段のモーション取ったらできる限りID撃つようにしてる 大体の場合がこちらを崩すことを意識してるからかなり当たってくれる 392 ：322：2010/01/24(日) 14 33 47 ID ks3DUfSU0 386 もちろんそういう全キャラ共通の話ではないです。 牽制技が振れず、カルル５Ｃのスカにリスクを負わせようともブリオ、８Ｄを同時に撒いているので負わせられない。 ６Ｄ、フォーコを飛び越えて攻撃はＪＡ、ＪＢで空対空される ＨＪ、ＪＣの飛び越えはベリアルするかＪＣしかないのでスカ、もしくは姉がまた近くになる。あとラグナのベリアル以外の空中行動は６Ａも一応ありますね。 基本的にラグナはカルルの行動読んでも対の行動があるので姉のゲージ消費待ちしかないんですが、今回は回復早過ぎて消費さしきれないですね。 ちなみにラグナVSカルル（前に姉）地上牽制の技判定の結果 ５Ｂｖｓ５Ｃ（判定相打ちでラグナ側によろけ時間） ５Ｃｖｓ５Ｃ（ラグナ負け） ２回触られればとか一体どんな立ち回りして逆に触られてるのか気になるところです。まさかID割り込まれてとかだったら問題外ですが。